Текущее время: 21 янв 2018, 16:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Станок по мотивам BABY CNC KIT made in ITALIA
UNREAD_POSTДобавлено: 24 ноя 2011, 02:56 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
Почти год лежали рельсовые направляющие и ШВП, ждали своей участи. Был у меня фанерный станок, хотел следующий сделать из метала, но так не дошло до дела, то метала нет, то резать негде..
Наткнулся я на итальянский форум, где народ делает фанерные станки бОльших размеров с правильными направляющими и ШВП, вот один из них:
Вложение:
11111111111111.JPG
11111111111111.JPG [ 49.93 KIB | Просмотров: 1686 ]

А какую они систему крепления применили!! Молодцы!
Вложение:
sistema di fissaggio pezzi.jpg
sistema di fissaggio pezzi.jpg [ 115.26 KIB | Просмотров: 1682 ]

Вложение:
baby cnc kit plans.jpg
baby cnc kit plans.jpg [ 212.22 KIB | Просмотров: 1681 ]

Тут меня и озарило, начал изучать и читать темы, народ доволен, и конструкция гораздо лучше чем у "Графа", хотя я думаю идею у него стащили, итальянцы славятся хорошими станками :D
Начал рисовать, вот что получается пока, размеры выдержал, нужно немного причесать, добавить голову портала и купить пару листов 16 мм фанеры и отдать в нарезку...
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 106.99 KIB | Просмотров: 1686 ]

На сегодня всё :roll:

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 24 ноя 2011, 09:54 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2010, 21:00
Сообщений: 4637
Откуда: Самара
Благодарил (а): 932 раз.
Поблагодарили: 1556 раз.
Имя: Анонимный новичок
Посмотри в Полете, там такой уже стоит, не могут пока запустить


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 24 ноя 2011, 12:05 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
А что там запускать, у меня его младший брат работал, знаю все косяки, подводные камни.
Данный агрегат будет построен с учетом исправленных ошибок и недочетов.

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров



За это сообщение автора Александр поблагодарил: KGB
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 06 янв 2012, 01:28 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
Пообещали нарезать деталюшки..
Наткнулся на видео, долго смеялся))
phpBB [video]

CNC рисовалка из приводов DVD

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 06 янв 2012, 03:11 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:11
Сообщений: 4705
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 2199 раз.
Поблагодарили: 1763 раз.
Имя: Гальцов Константин Борисович
а чё ты смеёшся!!!!! вполне достаточно чтобы вырезать гербовую печать!!! :)

_________________
кб73.рф
pilot@rc73.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 14 ноя 2014, 23:13 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
Новую тему нет необходимости делать, порассуждаю тут и накидаю ссылок, что бы не потерялись
Итак,CNC на ремнях
Хорошо или плохо?
http://www.howto-make.org/YoWCrMoneyrZe ... outer.html
а теперь немного математики и расчтов:
Если станок нужен для бальзы, фанерки и каких то доборных элементов для моделизма из пластика, стеклотолита, дюраля, то выбираем точность копирования 0,1 мм (одна десятка)
Что нам может предложить ременная передача?
Берем ремень 2GT - шаг зуба 2 мм. Минимальная шкив-шестерня этого размера которая гарантирует точность передачи 16 зубов это 32мм за один оборот шагового мотора. Один оборот мотора- 200 шагов итого имеем 0,16 мм. - точность копирования на полном шагу, что для нарезки деталей для самолета- вполне достаточно. (есть шаговые моторы имеющие 400 шагов на оборот, тут и полушага ненужно что бы иметь 0,08мм) 0,08 мм на полушаге - чего еще надо?!!! Результат уже более чем достаточно, линейные цилиндрические направляющие дают такую же погрешность.
Берем винт пусть с шагом на оборот равным 4 мм имеем 0,02мм (2 сотки) , если 2 мм - 0,01, если 1 мм - 0,005
Нам что на модельном станке нужно картер для гоночного мотора точить? Подшипники на горячую присаживать?
Что мы выигрываем? выигрываем скорость, что нам очень важно!
Многие берут или делают станки с большим полем, что бы положить цельную большую заготовку. Чем больше поле тем больше время будем пилить!! Но это не главное, бывали у меня случаи, когда ждешь распила листа больше часа и при переходе на внешний рез, происходил сбой, доля секунды и все сместилось на 1-2 мм, а это значит заготовку в мусор. (Это меня остановило как и большие размеры самого станка смотреть в сторону гигантов) проще делать частями и иметь поле в размер самой большой детали в предполагаемой модели
Отвлекся от темы :)
Нам нужна скорость:
phpBB [video]

Посмотрим на распил, длинных контуров и отверствий гораздо меньше переходов, пустых прогонов, на чем и теряется время обработки.
Вложение:
Типы-передач-300x98.jpg
Типы-передач-300x98.jpg [ 12.85 KIB | Просмотров: 1126 ]

Чем ремень интереснее ШВП или винтовой трапеции? Тем что нет люфта, даже если ремень износился, то поменять его не составит труда!
Есть разные ремни, с капроновым кордом и стальным, для нас вполне пойдет капроновый- самый дешевый.
Перемещение инструмента: при 50 оборотах в минуту передача на зубчатом ремне передвинет инструмент на 32 х 50 = 1500 мм или 1,5 метра! за минуту. Это вам не 10 см в минуту на винтовой передаче!
Винтовая передача требует высокоточные винты и подшипники. Но винты надо как-то вращать, поэтому на шаговые двигатели нужны еще специальные муфты, а еще лучше — те же зубчатые ремни и два шкива: один на двигатель, один на ходовой винт. В общем — уйма деталей, да еще и большой головняк при настройке, не говоря о изначально повышенных требованиях к станине будущего станка для соблюдения соосности при установке держателей винтов.


PS
Это справедливо только для хобийных станков, не претендующие на проф. применение. Так как увеличивая точность купив более дорогие моторы (400 оборотов), установка на рельсовые направляющие- мы теряем главное достоинство- цена!
Как придут кое какие деталюги и ремни, буду делать небольшой обзорчик по этой теме

А у шпиндельков обычное биение на конце конуса 0.05мм, на конце фрезы до 0.2мм и более.

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров



За это сообщение автора Александр поблагодарили - 2: filonov60, tankist
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 14 ноя 2014, 23:37 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
phpBB [video]

Пример: ремень- на ремне!!
При мощных моторах Nema 34- скорость 3 метра в секунду!!!!
Ремни полиуретановые стоят в разы дешевле ШВП, они продаются метражом, устанавливаются гораздо проще, пи желании можно применить такой вариант
phpBB [video]

, что увеличит момент на инструменте. Все равно будет быстрее, и гораздо дешевле ШВП, и гарантированно не будет люфтов, так как ремень всегда в натяге и в зацеплении

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров



За это сообщение автора Александр поблагодарили - 2: IgorSobolev, KGB
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 15 ноя 2014, 16:45 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
Китайский шпиндель
500 ватт
Вложение:
шпинд.jpg
шпинд.jpg [ 81.69 KIB | Просмотров: 1092 ]

С ШИМ регулятором и Мощным трансом U вых = 105 вольт
Рабочая Скорость:0-15000r/pm
Максимальный Крутящий Момент:5000G/CM
Diameter:52MM
Voltage:0-100V
runout : lees than 0.01mm (не перевелось, но вы поняли о чем речь ;) :D )
При напряжении 80 вольт, шум от шпинделя чуть больше чем от вентилятора системного блока, дальше начинает слегка петь крыльчатка обдува

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров



За это сообщение автора Александр поблагодарили - 3: filonov60, IgorSobolev, KGB
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 10:04 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:06
Сообщений: 587
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Имя: Павлов Андрей
Меня интересует тема ЧПУ-станков.Скажу сразу- я не против ремней, но хочу увидеть всю картину без купюр и развеять сомнения. Попробую высказать свои мысли,как начинающий. Первое-ремни увеличивают скорость только холостых проходов, скорость подачи зависит от материала заготовки. Второе-никто не сомневается, что ремни тянутся. Каков их ресурс? Что произойдет с позиционированием инструмента после того, как они вытянутся? Третье-более-менее освоив ЧПУ, захочется чего-нибудь большего. Например, напилить чего нибудь из чего-нибудь, что потверже фанеры со стеклотекстолитом, эпизодически. И что делать? Покупать более мощный станок? Четвертое-для самостоятельной постройки станки на ремнях сложнее, чем на ШПВ в виду наличия и изготовления дополнительных деталей. Вот как бы так.

_________________
Опыт и мастерство прямо пропорционально загубленному оборудованию !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 16:06 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:11
Сообщений: 4705
Откуда: Димитровград
Благодарил (а): 2199 раз.
Поблагодарили: 1763 раз.
Имя: Гальцов Константин Борисович
tankist писал(а):
Первое-ремни увеличивают скорость только холостых проходов, скорость подачи зависит от материала заготовки.

это не совсем так! медлено обрабатывается только метал! а всё остальное можно обрабатывать гораздо быстрее.. а винты уже не могут.. или моторы!
tankist писал(а):
Второе-никто не сомневается, что ремни тянутся. Каков их ресурс? Что произойдет с позиционированием инструмента после того, как они вытянутся?

у меня на фрезерном стоит ремень.. работает всё нармально!
tankist писал(а):
Третье-более-менее освоив ЧПУ, захочется чего-нибудь большего. Например, напилить чего нибудь из чего-нибудь, что потверже фанеры со стеклотекстолитом, эпизодически. И что делать? Покупать более мощный станок?

да
tankist писал(а):
Четвертое-для самостоятельной постройки станки на ремнях сложнее, чем на ШПВ в виду наличия и изготовления дополнительных деталей. Вот как бы так.

не согласен! на ремнях не ненадо ловить сотки на деталях!

_________________
кб73.рф
pilot@rc73.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 16:53 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:06
Сообщений: 587
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Имя: Павлов Андрей
Спасибо-разжевал все толково! Только пункт №3 - сводит все на нет.

_________________
Опыт и мастерство прямо пропорционально загубленному оборудованию !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 17:22 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 20:46
Сообщений: 1023
Откуда: с.Спасское, Приволжский р-он
Благодарил (а): 876 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Имя: Филонов Юрий
Не так и все плохо в П-3. уменьшив скорость прохода можно резать и твёрдый материал. тут больше зависит от мощности шпинделя. Для стали совсем другие станки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 19:47 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
Пункт 3 сводит на нет саму идею хоббийного станка, все начинается с мелкого, но и на ременном народ режет большие железяки http://forum.rcdesign.ru/f111/thread384 ... ost5376804 в скором времени придется покупать проффесиональный и не для дома, а как минимум для гаража (залив бетоном основание для станка) :) ;) и заниматься пром. пр-вом.
Тебе оно надо? Сделать 1-2 детали в году можно и у проф. фрезеровщика.
Ремни тянуться? ну и ладно, если знаком с прогой MACH-3, то можно хоть каждый день делать настройку осей, выбирать погрешность при растяжении. Делается все это за 3-5 минут.
На заводе перед фрезеровкой детали, настройку станка проверяют калибром, который каждое утро получают (проверенное) в инструменталке (работал на фрезерном в молодости - знаю).
Но ремни на стекловолокне тянуться не больше износа винта трапеции с обычной бронзовой гайкой.
Тема рабочая и очень эффективная!
НА ГРМ ремни по 90000 ходят, за это время станок пропилит не только стол а и люк к соседу снизу)))

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров



За это сообщение автора Александр поблагодарили - 2: filonov60, tankist
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 20:40 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:06
Сообщений: 587
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Имя: Павлов Андрей
Ну чем же тогда объясняется тот факт, что станков на ремнях очень мало. Куда ни плюнь-все ШВП, ну подавляющее большинство. Сань, первый твой станок тоже не на ремнях был!

_________________
Опыт и мастерство прямо пропорционально загубленному оборудованию !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 20:52 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 20:46
Сообщений: 1023
Откуда: с.Спасское, Приволжский р-он
Благодарил (а): 876 раз.
Поблагодарили: 446 раз.
Имя: Филонов Юрий
Традиции. Традиции.



За это сообщение автора filonov60 поблагодарил: Александр
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 20:57 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
Первый был у меня на строительных шпильках)))
В паре с капролоновой гайкой не имел люфтов..
Андрей, почему нет станков? Есть!
Граф делал на ремнях и они успешно работают, сейчас он делает высокоточный станок (тоже на продажу как и все его станки)
В нашем деле тоже примерно так же, куда ни плюнь везде футабы и турниги, а мультиков пару на регион, но это не говорит что мультиплекс плохая аппа, просто она не вписывается в сознание..
Если все на ремни перейдут, кто будет ШВП покупать)))???

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 21:07 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:06
Сообщений: 587
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Имя: Павлов Андрей
Логично.

_________________
Опыт и мастерство прямо пропорционально загубленному оборудованию !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 21:19 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
В этих узлах есть деформация http://ru.aliexpress.com/item/6pcs-lot- ... 19264.html которая не меньше чем тянется армированный стекловолокном ремень
Опоры винтов не должны иметь продольного люфта, иначе все достоинства супер ШВП сойдут на нет. Китайские опоры не блещут этим, их надо пересаживать на японские безлюфтовые подшипники или ставить радиально упорные.
На ремнях мы вообще люфта не увидим.

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 17 ноя 2014, 23:51 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
tankist писал(а):
Четвертое-для самостоятельной постройки станки на ремнях сложнее, чем на ШПВ в виду наличия и изготовления дополнительных деталей. Вот как бы так.

не согласен! на ремнях не ненадо ловить сотки на деталях![/quote]

Ой только заметил, Андрей ты про какие детали толкуешь? Какие доп детали? Там всего участвует если по минимуму:
2 шурупа (болта) по концам (закрепить ремень на торцах станка) сам ремень- разрезной, 1 шт шестерня - шкив, 2 ролика (подшипника) и 2 болта с гайками..
Проще будет только гвоздь забитый в стенку :lol: :lol:

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров



За это сообщение автора Александр поблагодарил: filonov60
Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 18 ноя 2014, 16:07 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:06
Сообщений: 587
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Имя: Павлов Андрей
Т.е. все детальки будут покупные. Финансовая выгода на лицо. Станок формата 3040 выгодно будет делать на ремнях. А что ты планируешь в качестве направляющих?

_________________
Опыт и мастерство прямо пропорционально загубленному оборудованию !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 18 ноя 2014, 16:36 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
для 3040 другая схема, скоро увидишь)) ремни для большоразмерного раскроечного...

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 20 ноя 2014, 15:53 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2013, 13:40
Сообщений: 672
Откуда: Самара
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Имя: Ильдус
Пункты репутации: 1087
ЭлтитЭлтитЭлтитЭлтитЭлтитЭлтитЭлтитЭлтитЭлтитЭлтитЭлтит
Добавить пункт репутации fly163Вычесть пункт репутации fly163
Не совсем по теме, но интересно:
phpBB [video]

_________________
С наилучшими пожеланиями.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 20 ноя 2014, 23:38 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 апр 2010, 13:06
Сообщений: 587
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Имя: Павлов Андрей
этот сюжет показывали то ли по Дискавери, то ли по Эксплорер в программе "Как это устроено"

_________________
Опыт и мастерство прямо пропорционально загубленному оборудованию !


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 25 ноя 2014, 21:05 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
http://grabcad.com/library/yak-55-rc-airplane Архив разных 3D моделей, вот есть ЯК55

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
UNREAD_POSTДобавлено: 25 ноя 2014, 21:33 
Не в сети
Профи
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 11:39
Сообщений: 4286
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1638 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Имя: Александр Руднев
Изображение
Костя, а ты говоришь нет ничего, смотри какая вкусняшка)))
STL

_________________
Байки о байкерах – не байки байкеров


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

 

 

cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB
Счетчик посещаемости и статистика сайта